北宋大法官 第1052节
由此可见，不是王安石不讲道理，而是他们预测的结果，其中一大部分，恰恰就是王安石想要的结果。
但是有一点，王安石还是认得，那就是吏治问题。
司马光是一再强调这个问题，你想的是好，但执行起来就是另外一回事。
王安石表面上不听，其实心里是非常清楚的，只是他认为上来就针对吏治改革，那就是在重蹈范仲淹的老路，是做不到的呀。
你司马光自己都不敢上台去解决吏治。
后来王安石是从科举方面动手脚，寄望于新人，以及提拔底层官员，慢慢去改变。
正是因为这些非常复杂因素，全部纠葛在一起，导致两派是针锋相对。
不过随着张斐与公检法的出现，两派从历史上的你死我活，变成有斗争，但也有合作。
主要原因，恰恰就是王安石也认同吏治这个问题，而公检法正好就是针对这一点，而不针对他的行政决策，故此他也不反对公检法。
而对于保守派而言，他们其实从来没有寄望于，依靠攻击均输法，而将王安石彻底扳倒，因为均输法没有涉及到大宋的基业，青苗法才是要命的。
他们只要求将所有问题，摆上台面，逼迫他们去改变，这就算是完成目标。
目前来说，司马光他们是非常满意。
你王安石认就行。
而王安石之前不认，一来，许多问题，他是真的不认同。二来，就当时的政治制度，他要认的话，整个新政就全完了。
而听证会是一种全新的制度，会将得失，大小，轻重，先后，全部都说清楚，即便有问题，也不会影响到整个新政。
王安石也就无所谓。
第七百三十二章 有斗争才有进步
“去后院喝杯茶？”
双手撑膝，艰难站起身来的富弼，向一旁被老仆搀扶着的韩琦说道。
韩琦摆摆手道：“算了，我先回家休息了，有些乏了。”
富弼也没有勉强，微笑地点点头。
听证会结束了，也代表着，他们又有活干了，在听证会上面提出来的问题，都需要政策去解决，富弼邀请韩琦，无非也是想听听他的建议。
但目前的掌门人可是司马光，做主的又不是他韩琦，韩琦怎么会愿意跟着司马光混。
韩琦虽然在理念方面，是更偏向保守派，但是他不管是跟保守派，还是革新派，都保持着一定的距离，除非凑巧遇到，否则的话，他是绝不会掺合的。
主要还是他年纪大了，也没有这方面的需求，何必给自己惹麻烦。
其实富弼以前跟他想得一样，但是公检法的出现，唤起了富弼内心中的一丝冲动。
“文公，我怀疑那薛向根本就没有说实话，那一百万贯羡余，怎么可能会在熙河。”
蒋之奇等一些御史，兀自不肯罢休，他们布下这么个圈套，可连一丝涟漪都未有荡起，看到只是云淡风轻，这令他们有些无法接受。
小皇帝出了名的抠门，怎么可能偷偷将自己的钱，拨给熙河地区。
如果要拨，他可以明说，因为王安石肯定支持，而且这钱又是在内藏库，也没谁拉得住。
文彦博只是淡淡道：“这么大的事，他们应该是不敢说谎的，你们要是不信的话，你们就自己去调查吧。”
你们之前不跟我汇报，现在来找我做主，你们自己去玩吧。
蒋之奇等人面面相觑，眼中满是不服。
其实他们来找文彦博，是想看文彦博会不会阻止他们，而不是让文彦博支持他们，因为他们肯定会去调查此事的。
司马光他们非常清楚这场听证会的目的，但是大多数商人可是不太清楚，而且他们似乎沉浸在方才的回答中。
等到张斐他们都已经收拾完东西，离开之后，不少人都还愣住原地。
他们都有一种感觉，就是“开这场听证会的目的是啥”？
包括那些江南来的商人，他们自己都弄迷糊了，都不知道自己为什么会在这里。
整场听证会下来，他们就只清楚一点。
答案就是“公检法”。
财大气粗的相国寺，自然不会向皇庭那么抠门，在庭审结束之后，就驱赶那些贵宾赶紧回去吃饭。
相国寺设有斋饭，招待这些贵客。
要知道宋朝很多达官显贵都是信佛的。
包括王安石后来归隐山林，也都在研习佛法，但此时此刻，他可没有这心境，路过那佛像前，都没有功夫去瞅上一眼，是径直来到张斐的厢房。
张斐先是让许芷倩去整理文案，待许芷倩离开后，他才向王安石道：“王学士请坐。”
王安石坐下之后，很不解地问道：“你明明请了我出席作证，为何要临时变卦？”
在当时那气氛下，他也是酝酿了一肚子的话，准备上去一展歌喉，不，一展口才，结果突然结束，这令他有些不爽。
张斐诧异道：“我记得王学士不太喜欢出庭作证？”
“这一事归一事。”
王安石摆手道。
不管是民事诉讼，还是刑事案件，他确实都不喜欢出庭作证，主要是格局太小，没什么意思。
但是这听证会，跟庭审还真是不一样，庭审的话，攻击性比较强，听证会相对就事论事，尤其是看到薛向都能够在上面侃侃而谈，他其实也有些心痒痒。
张斐解释道：“其实原因很简单，就是因为薛发运使的回答已经是非常完美，超出我的预期，足以让检察院驳回那些商人的控诉，所以，无须王学士再出席作证。”
王安石呵呵一笑：“莫不是因为薛向夸了公检法？”
张斐点点头道：“这确实是此案的转折点所在。”
王安石好奇地看着张斐，“以前我怎么没有发现，你爱听这些话。”
张斐笑着解释道：“好话谁都爱听，但与这真的是毫无关系。主要还是因为薛发运使这一番话，几乎将不利于均输法的问题，撇得是一干二净。”
说到这里，他神色一变，严肃道：“因为此案的关键，是在于均输法是否存在问题，侵占商人的权益，而从事实来看，好像是存在着一些问题。
但是薛发运使巧妙地将其中关系梳理清楚，并且给出了一个具体结论，就是均输法设计理念，其实并无任何问题，问题都是朝廷在律法上面的缺失所导致的。
而从具体事实来看，也是如此，均输法只是朝廷自身调配供应制度，是保护自己的权益，而不是要去侵占商人的权益，这无可厚非。
但是由于商人自己缺乏安全感，已经对官府的不信任感，故此是敬而远之，从而引发一系列的问题。
关于这一点，我想很多人都无法反驳。
那么这也将有利于新政的执行，因为这将政策设计和政策执行是完全分离开来。
在执行中出了问题，不一定是政策的问题，可能是其它方面的因素。而这也将使得新政变得更加稳固，这就是我答应王学士的。”
王安石当然清楚这一点，道：“就算如此，让我上去补充两句，难不成还会拖后腿。”
“会。”
“嗯？”
“王学士稍安勿躁。”
张斐笑着解释道：“假设，方才是王学士坐在上面，说得跟薛发运使同样的话，王学士认为会有这样的效果吗？”
王安石道：“我不会这么说。”
张斐道：“我的意思是，这个场合其实其实更适合薛发运使，而不适合王学士。”
王安石问道：“此话怎讲？”
张斐道：“如果这是一场讨论均输法是否该颁布，那必然那是要请王学士上去解释，但这是一场讨论在执行过程中所遇到的问题，显然薛发运司更为适合，到底薛发运使才是执行者。
而王学士，你是决策者之一，你要顾忌的东西实在是太多太多，同样一句话，出自薛发运使之口和出自王学士之口，结果可能是天壤之别。
如果王学士稍微认同一下公检法，可能都会引来不少人的不满。从此次听证会来看，王学士今后完全可以让执行者来应付这种场合，自己则是在后面主持大局，把守着着那最后一关。”
王安石稍稍点了下头，确实，他还得顾忌下属的看法，薛向就完全没有这方面的顾忌，即便薛向出错，他也能够根据后续反应做出调整，关键不管是庭审，还是听证会，都是有规矩的，客观强于主观，谁都有可能在上面被问得哑口无言。
过得片刻，王安石突然问道：“所以，你是打算借机，在东南六路推行公检法？”
张斐如实道：“这我就不大清楚，因为这是司马学士他们决定，不过公检法确实能够解决均输法的一些麻烦，这一点薛发运使已经在庭上做出解释。”
王安石哼道：“但同时也会给均输法带来一些麻烦。”
你少忽悠我，大家心里有数。
公检法要是去了，说不定发运司就会亏本啊！
买卖本就是有赚有赔，必须得有权力加持，才能够做到稳赚不赔。
“我不这么看。”
张斐摇摇头，“公检法是不会给均输法带去任何麻烦的，是均输法设计上有缺陷，给自己制造麻烦。”
王安石听得眉头一皱，“什么缺陷？”
“过于简单粗暴。”
张斐道。
王安石立刻道：“我这都已经很委婉了。”
他的新政，都是想尽办法，让新政师出有名。
张斐道：“我指的是名义上。”
“名义上？”
“就是官府直接下场做买卖。”
张斐道：“只要这一点不变，大家永远可以以此为借口攻击均输法，任何事，都可以归咎于一句话，谁家买卖，能够做得赢官府。
而且，这其实也不利于均输法的执行。过于正直官员，一定会谨小慎微，畏手畏脚，生怕贻人口实。而过于奸诈的官员，则是会欺上瞒下，贪污受贿，徇私枉法。
由于这种限制，均输法是很难发挥它最大潜力。”
其实关于这一点，苏轼也曾指出来过，但同样一番话，张斐说得就要动听许多，因为张斐始终是站在王安石的角度来说。
苏轼是说，你这么干不行，必定事变。
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但是有一点，王安石还是认得，那就是吏治问题。
司马光是一再强调这个问题，你想的是好，但执行起来就是另外一回事。
王安石表面上不听，其实心里是非常清楚的，只是他认为上来就针对吏治改革，那就是在重蹈范仲淹的老路，是做不到的呀。
你司马光自己都不敢上台去解决吏治。
后来王安石是从科举方面动手脚，寄望于新人，以及提拔底层官员，慢慢去改变。
正是因为这些非常复杂因素，全部纠葛在一起，导致两派是针锋相对。
不过随着张斐与公检法的出现，两派从历史上的你死我活，变成有斗争，但也有合作。
主要原因，恰恰就是王安石也认同吏治这个问题，而公检法正好就是针对这一点，而不针对他的行政决策，故此他也不反对公检法。
而对于保守派而言，他们其实从来没有寄望于，依靠攻击均输法，而将王安石彻底扳倒，因为均输法没有涉及到大宋的基业，青苗法才是要命的。
他们只要求将所有问题，摆上台面，逼迫他们去改变，这就算是完成目标。
目前来说，司马光他们是非常满意。
你王安石认就行。
而王安石之前不认，一来，许多问题，他是真的不认同。二来，就当时的政治制度，他要认的话，整个新政就全完了。
而听证会是一种全新的制度，会将得失，大小，轻重，先后，全部都说清楚，即便有问题，也不会影响到整个新政。
王安石也就无所谓。
第七百三十二章 有斗争才有进步
“去后院喝杯茶？”
双手撑膝，艰难站起身来的富弼，向一旁被老仆搀扶着的韩琦说道。
韩琦摆摆手道：“算了，我先回家休息了，有些乏了。”
富弼也没有勉强，微笑地点点头。
听证会结束了，也代表着，他们又有活干了，在听证会上面提出来的问题，都需要政策去解决，富弼邀请韩琦，无非也是想听听他的建议。
但目前的掌门人可是司马光，做主的又不是他韩琦，韩琦怎么会愿意跟着司马光混。
韩琦虽然在理念方面，是更偏向保守派，但是他不管是跟保守派，还是革新派，都保持着一定的距离，除非凑巧遇到，否则的话，他是绝不会掺合的。
主要还是他年纪大了，也没有这方面的需求，何必给自己惹麻烦。
其实富弼以前跟他想得一样，但是公检法的出现，唤起了富弼内心中的一丝冲动。
“文公，我怀疑那薛向根本就没有说实话，那一百万贯羡余，怎么可能会在熙河。”
蒋之奇等一些御史，兀自不肯罢休，他们布下这么个圈套，可连一丝涟漪都未有荡起，看到只是云淡风轻，这令他们有些无法接受。
小皇帝出了名的抠门，怎么可能偷偷将自己的钱，拨给熙河地区。
如果要拨，他可以明说，因为王安石肯定支持，而且这钱又是在内藏库，也没谁拉得住。
文彦博只是淡淡道：“这么大的事，他们应该是不敢说谎的，你们要是不信的话，你们就自己去调查吧。”
你们之前不跟我汇报，现在来找我做主，你们自己去玩吧。
蒋之奇等人面面相觑，眼中满是不服。
其实他们来找文彦博，是想看文彦博会不会阻止他们，而不是让文彦博支持他们，因为他们肯定会去调查此事的。
司马光他们非常清楚这场听证会的目的，但是大多数商人可是不太清楚，而且他们似乎沉浸在方才的回答中。
等到张斐他们都已经收拾完东西，离开之后，不少人都还愣住原地。
他们都有一种感觉，就是“开这场听证会的目的是啥”？
包括那些江南来的商人，他们自己都弄迷糊了，都不知道自己为什么会在这里。
整场听证会下来，他们就只清楚一点。
答案就是“公检法”。
财大气粗的相国寺，自然不会向皇庭那么抠门，在庭审结束之后，就驱赶那些贵宾赶紧回去吃饭。
相国寺设有斋饭，招待这些贵客。
要知道宋朝很多达官显贵都是信佛的。
包括王安石后来归隐山林，也都在研习佛法，但此时此刻，他可没有这心境，路过那佛像前，都没有功夫去瞅上一眼，是径直来到张斐的厢房。
张斐先是让许芷倩去整理文案，待许芷倩离开后，他才向王安石道：“王学士请坐。”
王安石坐下之后，很不解地问道：“你明明请了我出席作证，为何要临时变卦？”
在当时那气氛下，他也是酝酿了一肚子的话，准备上去一展歌喉，不，一展口才，结果突然结束，这令他有些不爽。
张斐诧异道：“我记得王学士不太喜欢出庭作证？”
“这一事归一事。”
王安石摆手道。
不管是民事诉讼，还是刑事案件，他确实都不喜欢出庭作证，主要是格局太小，没什么意思。
但是这听证会，跟庭审还真是不一样，庭审的话，攻击性比较强，听证会相对就事论事，尤其是看到薛向都能够在上面侃侃而谈，他其实也有些心痒痒。
张斐解释道：“其实原因很简单，就是因为薛发运使的回答已经是非常完美，超出我的预期，足以让检察院驳回那些商人的控诉，所以，无须王学士再出席作证。”
王安石呵呵一笑：“莫不是因为薛向夸了公检法？”
张斐点点头道：“这确实是此案的转折点所在。”
王安石好奇地看着张斐，“以前我怎么没有发现，你爱听这些话。”
张斐笑着解释道：“好话谁都爱听，但与这真的是毫无关系。主要还是因为薛发运使这一番话，几乎将不利于均输法的问题，撇得是一干二净。”
说到这里，他神色一变，严肃道：“因为此案的关键，是在于均输法是否存在问题，侵占商人的权益，而从事实来看，好像是存在着一些问题。
但是薛发运使巧妙地将其中关系梳理清楚，并且给出了一个具体结论，就是均输法设计理念，其实并无任何问题，问题都是朝廷在律法上面的缺失所导致的。
而从具体事实来看，也是如此，均输法只是朝廷自身调配供应制度，是保护自己的权益，而不是要去侵占商人的权益，这无可厚非。
但是由于商人自己缺乏安全感，已经对官府的不信任感，故此是敬而远之，从而引发一系列的问题。
关于这一点，我想很多人都无法反驳。
那么这也将有利于新政的执行，因为这将政策设计和政策执行是完全分离开来。
在执行中出了问题，不一定是政策的问题，可能是其它方面的因素。而这也将使得新政变得更加稳固，这就是我答应王学士的。”
王安石当然清楚这一点，道：“就算如此，让我上去补充两句，难不成还会拖后腿。”
“会。”
“嗯？”
“王学士稍安勿躁。”
张斐笑着解释道：“假设，方才是王学士坐在上面，说得跟薛发运使同样的话，王学士认为会有这样的效果吗？”
王安石道：“我不会这么说。”
张斐道：“我的意思是，这个场合其实其实更适合薛发运使，而不适合王学士。”
王安石问道：“此话怎讲？”
张斐道：“如果这是一场讨论均输法是否该颁布，那必然那是要请王学士上去解释，但这是一场讨论在执行过程中所遇到的问题，显然薛发运司更为适合，到底薛发运使才是执行者。
而王学士，你是决策者之一，你要顾忌的东西实在是太多太多，同样一句话，出自薛发运使之口和出自王学士之口，结果可能是天壤之别。
如果王学士稍微认同一下公检法，可能都会引来不少人的不满。从此次听证会来看，王学士今后完全可以让执行者来应付这种场合，自己则是在后面主持大局，把守着着那最后一关。”
王安石稍稍点了下头，确实，他还得顾忌下属的看法，薛向就完全没有这方面的顾忌，即便薛向出错，他也能够根据后续反应做出调整，关键不管是庭审，还是听证会，都是有规矩的，客观强于主观，谁都有可能在上面被问得哑口无言。
过得片刻，王安石突然问道：“所以，你是打算借机，在东南六路推行公检法？”
张斐如实道：“这我就不大清楚，因为这是司马学士他们决定，不过公检法确实能够解决均输法的一些麻烦，这一点薛发运使已经在庭上做出解释。”
王安石哼道：“但同时也会给均输法带来一些麻烦。”
你少忽悠我，大家心里有数。
公检法要是去了，说不定发运司就会亏本啊！
买卖本就是有赚有赔，必须得有权力加持，才能够做到稳赚不赔。
“我不这么看。”
张斐摇摇头，“公检法是不会给均输法带去任何麻烦的，是均输法设计上有缺陷，给自己制造麻烦。”
王安石听得眉头一皱，“什么缺陷？”
“过于简单粗暴。”
张斐道。
王安石立刻道：“我这都已经很委婉了。”
他的新政，都是想尽办法，让新政师出有名。
张斐道：“我指的是名义上。”
“名义上？”
“就是官府直接下场做买卖。”
张斐道：“只要这一点不变，大家永远可以以此为借口攻击均输法，任何事，都可以归咎于一句话，谁家买卖，能够做得赢官府。
而且，这其实也不利于均输法的执行。过于正直官员，一定会谨小慎微，畏手畏脚，生怕贻人口实。而过于奸诈的官员，则是会欺上瞒下，贪污受贿，徇私枉法。
由于这种限制，均输法是很难发挥它最大潜力。”
其实关于这一点，苏轼也曾指出来过，但同样一番话，张斐说得就要动听许多，因为张斐始终是站在王安石的角度来说。
苏轼是说，你这么干不行，必定事变。
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由此可见，不是王安石不讲道理，而是他们预测的结果，其中一大部分，恰恰就是王安石想要的结果。
但是有一点，王安石还是认得，那就是吏治问题。
司马光是一再强调这个问题，你想的是好，但执行起来就是另外一回事。
王安石表面上不听，其实心里是非常清楚的，只是他认为上来就针对吏治改革，那就是在重蹈范仲淹的老路，是做不到的呀。
你司马光自己都不敢上台去解决吏治。
后来王安石是从科举方面动手脚，寄望于新人，以及提拔底层官员，慢慢去改变。
正是因为这些非常复杂因素，全部纠葛在一起，导致两派是针锋相对。
不过随着张斐与公检法的出现，两派从历史上的你死我活，变成有斗争，但也有合作。
主要原因，恰恰就是王安石也认同吏治这个问题，而公检法正好就是针对这一点，而不针对他的行政决策，故此他也不反对公检法。
而对于保守派而言，他们其实从来没有寄望于，依靠攻击均输法，而将王安石彻底扳倒，因为均输法没有涉及到大宋的基业，青苗法才是要命的。
他们只要求将所有问题，摆上台面，逼迫他们去改变，这就算是完成目标。
目前来说，司马光他们是非常满意。
你王安石认就行。
而王安石之前不认，一来，许多问题，他是真的不认同。二来，就当时的政治制度，他要认的话，整个新政就全完了。
而听证会是一种全新的制度，会将得失，大小，轻重，先后，全部都说清楚，即便有问题，也不会影响到整个新政。
王安石也就无所谓。
第七百三十二章 有斗争才有进步
“去后院喝杯茶？”
双手撑膝，艰难站起身来的富弼，向一旁被老仆搀扶着的韩琦说道。
韩琦摆摆手道：“算了，我先回家休息了，有些乏了。”
富弼也没有勉强，微笑地点点头。
听证会结束了，也代表着，他们又有活干了，在听证会上面提出来的问题，都需要政策去解决，富弼邀请韩琦，无非也是想听听他的建议。
但目前的掌门人可是司马光，做主的又不是他韩琦，韩琦怎么会愿意跟着司马光混。
韩琦虽然在理念方面，是更偏向保守派，但是他不管是跟保守派，还是革新派，都保持着一定的距离，除非凑巧遇到，否则的话，他是绝不会掺合的。
主要还是他年纪大了，也没有这方面的需求，何必给自己惹麻烦。
其实富弼以前跟他想得一样，但是公检法的出现，唤起了富弼内心中的一丝冲动。
“文公，我怀疑那薛向根本就没有说实话，那一百万贯羡余，怎么可能会在熙河。”
蒋之奇等一些御史，兀自不肯罢休，他们布下这么个圈套，可连一丝涟漪都未有荡起，看到只是云淡风轻，这令他们有些无法接受。
小皇帝出了名的抠门，怎么可能偷偷将自己的钱，拨给熙河地区。
如果要拨，他可以明说，因为王安石肯定支持，而且这钱又是在内藏库，也没谁拉得住。
文彦博只是淡淡道：“这么大的事，他们应该是不敢说谎的，你们要是不信的话，你们就自己去调查吧。”
你们之前不跟我汇报，现在来找我做主，你们自己去玩吧。
蒋之奇等人面面相觑，眼中满是不服。
其实他们来找文彦博，是想看文彦博会不会阻止他们，而不是让文彦博支持他们，因为他们肯定会去调查此事的。
司马光他们非常清楚这场听证会的目的，但是大多数商人可是不太清楚，而且他们似乎沉浸在方才的回答中。
等到张斐他们都已经收拾完东西，离开之后，不少人都还愣住原地。
他们都有一种感觉，就是“开这场听证会的目的是啥”？
包括那些江南来的商人，他们自己都弄迷糊了，都不知道自己为什么会在这里。
整场听证会下来，他们就只清楚一点。
答案就是“公检法”。
财大气粗的相国寺，自然不会向皇庭那么抠门，在庭审结束之后，就驱赶那些贵宾赶紧回去吃饭。
相国寺设有斋饭，招待这些贵客。
要知道宋朝很多达官显贵都是信佛的。
包括王安石后来归隐山林，也都在研习佛法，但此时此刻，他可没有这心境，路过那佛像前，都没有功夫去瞅上一眼，是径直来到张斐的厢房。
张斐先是让许芷倩去整理文案，待许芷倩离开后，他才向王安石道：“王学士请坐。”
王安石坐下之后，很不解地问道：“你明明请了我出席作证，为何要临时变卦？”
在当时那气氛下，他也是酝酿了一肚子的话，准备上去一展歌喉，不，一展口才，结果突然结束，这令他有些不爽。
张斐诧异道：“我记得王学士不太喜欢出庭作证？”
“这一事归一事。”
王安石摆手道。
不管是民事诉讼，还是刑事案件，他确实都不喜欢出庭作证，主要是格局太小，没什么意思。
但是这听证会，跟庭审还真是不一样，庭审的话，攻击性比较强，听证会相对就事论事，尤其是看到薛向都能够在上面侃侃而谈，他其实也有些心痒痒。
张斐解释道：“其实原因很简单，就是因为薛发运使的回答已经是非常完美，超出我的预期，足以让检察院驳回那些商人的控诉，所以，无须王学士再出席作证。”
王安石呵呵一笑：“莫不是因为薛向夸了公检法？”
张斐点点头道：“这确实是此案的转折点所在。”
王安石好奇地看着张斐，“以前我怎么没有发现，你爱听这些话。”
张斐笑着解释道：“好话谁都爱听，但与这真的是毫无关系。主要还是因为薛发运使这一番话，几乎将不利于均输法的问题，撇得是一干二净。”
说到这里，他神色一变，严肃道：“因为此案的关键，是在于均输法是否存在问题，侵占商人的权益，而从事实来看，好像是存在着一些问题。
但是薛发运使巧妙地将其中关系梳理清楚，并且给出了一个具体结论，就是均输法设计理念，其实并无任何问题，问题都是朝廷在律法上面的缺失所导致的。
而从具体事实来看，也是如此，均输法只是朝廷自身调配供应制度，是保护自己的权益，而不是要去侵占商人的权益，这无可厚非。
但是由于商人自己缺乏安全感，已经对官府的不信任感，故此是敬而远之，从而引发一系列的问题。
关于这一点，我想很多人都无法反驳。
那么这也将有利于新政的执行，因为这将政策设计和政策执行是完全分离开来。
在执行中出了问题，不一定是政策的问题，可能是其它方面的因素。而这也将使得新政变得更加稳固，这就是我答应王学士的。”
王安石当然清楚这一点，道：“就算如此，让我上去补充两句，难不成还会拖后腿。”
“会。”
“嗯？”
“王学士稍安勿躁。”
张斐笑着解释道：“假设，方才是王学士坐在上面，说得跟薛发运使同样的话，王学士认为会有这样的效果吗？”
王安石道：“我不会这么说。”
张斐道：“我的意思是，这个场合其实其实更适合薛发运使，而不适合王学士。”
王安石问道：“此话怎讲？”
张斐道：“如果这是一场讨论均输法是否该颁布，那必然那是要请王学士上去解释，但这是一场讨论在执行过程中所遇到的问题，显然薛发运司更为适合，到底薛发运使才是执行者。
而王学士，你是决策者之一，你要顾忌的东西实在是太多太多，同样一句话，出自薛发运使之口和出自王学士之口，结果可能是天壤之别。
如果王学士稍微认同一下公检法，可能都会引来不少人的不满。从此次听证会来看，王学士今后完全可以让执行者来应付这种场合，自己则是在后面主持大局，把守着着那最后一关。”
王安石稍稍点了下头，确实，他还得顾忌下属的看法，薛向就完全没有这方面的顾忌，即便薛向出错，他也能够根据后续反应做出调整，关键不管是庭审，还是听证会，都是有规矩的，客观强于主观，谁都有可能在上面被问得哑口无言。
过得片刻，王安石突然问道：“所以，你是打算借机，在东南六路推行公检法？”
张斐如实道：“这我就不大清楚，因为这是司马学士他们决定，不过公检法确实能够解决均输法的一些麻烦，这一点薛发运使已经在庭上做出解释。”
王安石哼道：“但同时也会给均输法带来一些麻烦。”
你少忽悠我，大家心里有数。
公检法要是去了，说不定发运司就会亏本啊！
买卖本就是有赚有赔，必须得有权力加持，才能够做到稳赚不赔。
“我不这么看。”
张斐摇摇头，“公检法是不会给均输法带去任何麻烦的，是均输法设计上有缺陷，给自己制造麻烦。”
王安石听得眉头一皱，“什么缺陷？”
“过于简单粗暴。”
张斐道。
王安石立刻道：“我这都已经很委婉了。”
他的新政，都是想尽办法，让新政师出有名。
张斐道：“我指的是名义上。”
“名义上？”
“就是官府直接下场做买卖。”
张斐道：“只要这一点不变，大家永远可以以此为借口攻击均输法，任何事，都可以归咎于一句话，谁家买卖，能够做得赢官府。
而且，这其实也不利于均输法的执行。过于正直官员，一定会谨小慎微，畏手畏脚，生怕贻人口实。而过于奸诈的官员，则是会欺上瞒下，贪污受贿，徇私枉法。
由于这种限制，均输法是很难发挥它最大潜力。”
其实关于这一点，苏轼也曾指出来过，但同样一番话，张斐说得就要动听许多，因为张斐始终是站在王安石的角度来说。
苏轼是说，你这么干不行，必定事变。
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司马光是一再强调这个问题，你想的是好，但执行起来就是另外一回事。
王安石表面上不听，其实心里是非常清楚的，只是他认为上来就针对吏治改革，那就是在重蹈范仲淹的老路，是做不到的呀。
你司马光自己都不敢上台去解决吏治。
后来王安石是从科举方面动手脚，寄望于新人，以及提拔底层官员，慢慢去改变。
正是因为这些非常复杂因素，全部纠葛在一起，导致两派是针锋相对。
不过随着张斐与公检法的出现，两派从历史上的你死我活，变成有斗争，但也有合作。
主要原因，恰恰就是王安石也认同吏治这个问题，而公检法正好就是针对这一点，而不针对他的行政决策，故此他也不反对公检法。
而对于保守派而言，他们其实从来没有寄望于，依靠攻击均输法，而将王安石彻底扳倒，因为均输法没有涉及到大宋的基业，青苗法才是要命的。
他们只要求将所有问题，摆上台面，逼迫他们去改变，这就算是完成目标。
目前来说，司马光他们是非常满意。
你王安石认就行。
而王安石之前不认，一来，许多问题，他是真的不认同。二来，就当时的政治制度，他要认的话，整个新政就全完了。
而听证会是一种全新的制度，会将得失，大小，轻重，先后，全部都说清楚，即便有问题，也不会影响到整个新政。
王安石也就无所谓。
第七百三十二章 有斗争才有进步
“去后院喝杯茶？”
双手撑膝，艰难站起身来的富弼，向一旁被老仆搀扶着的韩琦说道。
韩琦摆摆手道：“算了，我先回家休息了，有些乏了。”
富弼也没有勉强，微笑地点点头。
听证会结束了，也代表着，他们又有活干了，在听证会上面提出来的问题，都需要政策去解决，富弼邀请韩琦，无非也是想听听他的建议。
但目前的掌门人可是司马光，做主的又不是他韩琦，韩琦怎么会愿意跟着司马光混。
韩琦虽然在理念方面，是更偏向保守派，但是他不管是跟保守派，还是革新派，都保持着一定的距离，除非凑巧遇到，否则的话，他是绝不会掺合的。
主要还是他年纪大了，也没有这方面的需求，何必给自己惹麻烦。
其实富弼以前跟他想得一样，但是公检法的出现，唤起了富弼内心中的一丝冲动。
“文公，我怀疑那薛向根本就没有说实话，那一百万贯羡余，怎么可能会在熙河。”
蒋之奇等一些御史，兀自不肯罢休，他们布下这么个圈套，可连一丝涟漪都未有荡起，看到只是云淡风轻，这令他们有些无法接受。
小皇帝出了名的抠门，怎么可能偷偷将自己的钱，拨给熙河地区。
如果要拨，他可以明说，因为王安石肯定支持，而且这钱又是在内藏库，也没谁拉得住。
文彦博只是淡淡道：“这么大的事，他们应该是不敢说谎的，你们要是不信的话，你们就自己去调查吧。”
你们之前不跟我汇报，现在来找我做主，你们自己去玩吧。
蒋之奇等人面面相觑，眼中满是不服。
其实他们来找文彦博，是想看文彦博会不会阻止他们，而不是让文彦博支持他们，因为他们肯定会去调查此事的。
司马光他们非常清楚这场听证会的目的，但是大多数商人可是不太清楚，而且他们似乎沉浸在方才的回答中。
等到张斐他们都已经收拾完东西，离开之后，不少人都还愣住原地。
他们都有一种感觉，就是“开这场听证会的目的是啥”？
包括那些江南来的商人，他们自己都弄迷糊了，都不知道自己为什么会在这里。
整场听证会下来，他们就只清楚一点。
答案就是“公检法”。
财大气粗的相国寺，自然不会向皇庭那么抠门，在庭审结束之后，就驱赶那些贵宾赶紧回去吃饭。
相国寺设有斋饭，招待这些贵客。
要知道宋朝很多达官显贵都是信佛的。
包括王安石后来归隐山林，也都在研习佛法，但此时此刻，他可没有这心境，路过那佛像前，都没有功夫去瞅上一眼，是径直来到张斐的厢房。
张斐先是让许芷倩去整理文案，待许芷倩离开后，他才向王安石道：“王学士请坐。”
王安石坐下之后，很不解地问道：“你明明请了我出席作证，为何要临时变卦？”
在当时那气氛下，他也是酝酿了一肚子的话，准备上去一展歌喉，不，一展口才，结果突然结束，这令他有些不爽。
张斐诧异道：“我记得王学士不太喜欢出庭作证？”
“这一事归一事。”
王安石摆手道。
不管是民事诉讼，还是刑事案件，他确实都不喜欢出庭作证，主要是格局太小，没什么意思。
但是这听证会，跟庭审还真是不一样，庭审的话，攻击性比较强，听证会相对就事论事，尤其是看到薛向都能够在上面侃侃而谈，他其实也有些心痒痒。
张斐解释道：“其实原因很简单，就是因为薛发运使的回答已经是非常完美，超出我的预期，足以让检察院驳回那些商人的控诉，所以，无须王学士再出席作证。”
王安石呵呵一笑：“莫不是因为薛向夸了公检法？”
张斐点点头道：“这确实是此案的转折点所在。”
王安石好奇地看着张斐，“以前我怎么没有发现，你爱听这些话。”
张斐笑着解释道：“好话谁都爱听，但与这真的是毫无关系。主要还是因为薛发运使这一番话，几乎将不利于均输法的问题，撇得是一干二净。”
说到这里，他神色一变，严肃道：“因为此案的关键，是在于均输法是否存在问题，侵占商人的权益，而从事实来看，好像是存在着一些问题。
但是薛发运使巧妙地将其中关系梳理清楚，并且给出了一个具体结论，就是均输法设计理念，其实并无任何问题，问题都是朝廷在律法上面的缺失所导致的。
而从具体事实来看，也是如此，均输法只是朝廷自身调配供应制度，是保护自己的权益，而不是要去侵占商人的权益，这无可厚非。
但是由于商人自己缺乏安全感，已经对官府的不信任感，故此是敬而远之，从而引发一系列的问题。
关于这一点，我想很多人都无法反驳。
那么这也将有利于新政的执行，因为这将政策设计和政策执行是完全分离开来。
在执行中出了问题，不一定是政策的问题，可能是其它方面的因素。而这也将使得新政变得更加稳固，这就是我答应王学士的。”
王安石当然清楚这一点，道：“就算如此，让我上去补充两句，难不成还会拖后腿。”
“会。”
“嗯？”
“王学士稍安勿躁。”
张斐笑着解释道：“假设，方才是王学士坐在上面，说得跟薛发运使同样的话，王学士认为会有这样的效果吗？”
王安石道：“我不会这么说。”
张斐道：“我的意思是，这个场合其实其实更适合薛发运使，而不适合王学士。”
王安石问道：“此话怎讲？”
张斐道：“如果这是一场讨论均输法是否该颁布，那必然那是要请王学士上去解释，但这是一场讨论在执行过程中所遇到的问题，显然薛发运司更为适合，到底薛发运使才是执行者。
而王学士，你是决策者之一，你要顾忌的东西实在是太多太多，同样一句话，出自薛发运使之口和出自王学士之口，结果可能是天壤之别。
如果王学士稍微认同一下公检法，可能都会引来不少人的不满。从此次听证会来看，王学士今后完全可以让执行者来应付这种场合，自己则是在后面主持大局，把守着着那最后一关。”
王安石稍稍点了下头，确实，他还得顾忌下属的看法，薛向就完全没有这方面的顾忌，即便薛向出错，他也能够根据后续反应做出调整，关键不管是庭审，还是听证会，都是有规矩的，客观强于主观，谁都有可能在上面被问得哑口无言。
过得片刻，王安石突然问道：“所以，你是打算借机，在东南六路推行公检法？”
张斐如实道：“这我就不大清楚，因为这是司马学士他们决定，不过公检法确实能够解决均输法的一些麻烦，这一点薛发运使已经在庭上做出解释。”
王安石哼道：“但同时也会给均输法带来一些麻烦。”
你少忽悠我，大家心里有数。
公检法要是去了，说不定发运司就会亏本啊！
买卖本就是有赚有赔，必须得有权力加持，才能够做到稳赚不赔。
“我不这么看。”
张斐摇摇头，“公检法是不会给均输法带去任何麻烦的，是均输法设计上有缺陷，给自己制造麻烦。”
王安石听得眉头一皱，“什么缺陷？”
“过于简单粗暴。”
张斐道。
王安石立刻道：“我这都已经很委婉了。”
他的新政，都是想尽办法，让新政师出有名。
张斐道：“我指的是名义上。”
“名义上？”
“就是官府直接下场做买卖。”
张斐道：“只要这一点不变，大家永远可以以此为借口攻击均输法，任何事，都可以归咎于一句话，谁家买卖，能够做得赢官府。
而且，这其实也不利于均输法的执行。过于正直官员，一定会谨小慎微，畏手畏脚，生怕贻人口实。而过于奸诈的官员，则是会欺上瞒下，贪污受贿，徇私枉法。
由于这种限制，均输法是很难发挥它最大潜力。”
其实关于这一点，苏轼也曾指出来过，但同样一番话，张斐说得就要动听许多，因为张斐始终是站在王安石的角度来说。
苏轼是说，你这么干不行，必定事变。
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