第40章 茶楼激辩征税问题
在场众人听说这汉子就是浑河血战里幸存的壮士，许多人肃然起敬。
但还有一些人露出疑问之色。
似乎是问这汉子既然如此了得，为何现在不在辽东，反而在茶楼？
汉子视线一扫，似乎也明白众人疑虑。
把一直垂下去的左边袖子一抬。
众人呀的一声惊呼。
原来那左边是一只空袖子，他的左手几乎齐肩而断。
这汉子叹了一口气。
“天启二年王化贞溃败。广宁失陷。我这手臂便是在那时断的。便是要继续当兵也不行。我如今不过是在京城投奔亲友，糊口而已。”
“刚才这位老丈说的不错，当兵实在苦，我大明的边兵是苦上加苦。各位去尝尝军士之苦便知道了，内地贫民的生活都可算有福了。”
在场众人，又是一片默然。
他们从汉子的沉痛表情可以看出，他说的话，全是发自肺腑。
微胖老者点点头，手一指褐袍男子，说道：
“刚才这先生说，朝廷多征收些钱财，民间就要变乱，就要造反。”
“若是如此的话，那我大明九边各镇，二十多万边军，早就可以尽皆变乱，尽皆造反了。”
“便是反了一百次都绰绰有余！”
“同是人生肉长，难道为国抵御外侵的军士，就活该受更多苦么？”
“若国家有难之时，内地百姓仍旧歌舞升平，一点苦都不愿吃，朝廷多征收一些税，就以造反作乱做威胁，还有天理么？”
他这话问出去，旁听众人都默然。
那褐袍男子脸孔也顿时涨红，一时之间说不出话来应对。
微胖老者目光炯炯，逼视着褐袍男子的眼睛，说道：
“敢问先生，若说朝廷多征些税，就要把百姓逼得叛乱，天下就要亡了。那后金建奴夺了辽东，如此敲骨吸髓，把民财逼勒干净，百姓每日生不如死，建虏为何未亡？”
褐袍男子支吾道：
“那个……，辽民未必不反抗建虏吧。只是即便反了，也打不过建虏军队罢了。”
微胖老者点点头道：
“说的好。正是这个道理，如今已是争战之世，真正可怕的不是民变民乱，而是兵变兵乱，这才是症结所在。若是为了担心民变民乱，而任凭军队缺饷，发生兵变，这才是抱薪救火，饮鸩止渴。”
在场又是一片沉默，许多人陷入思索中。
褐袍男子见周围人似乎被这老者话语打动，愤然道：
“歪理，歪理！若按你这等说，只要供养军队，百姓之命竟是可以不顾了！”
微胖老者道：
“非也，夷狄虎伺于旁，优先确保军队供应，正是重视百姓之命。”
“朝廷只要不乱，征税征饷，毕竟还有规章约束，毕竟还有各级言官监察，便是乡间生员秀才也可监督。
“若是军队变乱，朝廷危亡，外虏侵入内地，那时节尔等可能与夷虏讲道理，论短长？建虏屠城屠乡，百万人命，顷刻之间便为乌有！那时候百姓之命才是草芥不如！”
“辽东沦陷，死于建虏屠刀之下，何止百万？百姓之命又在哪里？”
周围茶客听众，已有不少人点头。
褐袍男子面孔涨红，依旧不甘心道：
“若是征税太多，百姓造反，天下皆乱，外虏照样可以乘乱侵入内地！”
微胖老者摇头叹气，似乎对这褐袍男子的冥顽不化感到惋惜，他缓缓说道：
“大谬！
“我朝造反若是真成气候，只能是征税太少酿成的恶果！不说商税，便是农税也收的太少！”
他这话一出，周围一片哗然。
老者的话乍听之下，确实是惊世骇俗。
褐袍男子更是呵呵笑了起来，似乎是这老者说出如此荒谬绝伦的话来，他已经不屑于一驳。
微胖老者却不为所动，态度沉稳，继续说道：
“饥兵领不到军饷，活不下去，只能造反才有活路。
“发生大灾，饥民领不到朝廷救济，也只有造反才有活路。
“这才是两大造反根源！”
“而军饷和朝廷赈灾银两，从何而来？只能是从朝廷税收而来！”
“各位莫非真以为造反是加税逼出来的？我朝商税之轻就不必说了。历朝历代征收商税都无我朝之宽纵，便是农税征收，也还太轻！
“农税最重的江南姑苏、松江之地，每亩纳税也不过十分之一左右。至于北方田亩税收更轻，只怕二十分之一都不到。
“这能叫重税么？”
“若是这也叫重税，元末之时，张士诚不过占据江南一隅，养战兵近三十多万，开河修城耗费无数，豢养大量贵人，土地被张士诚亲信大量兼并，生活豪奢腐化至极！这税是怎么征的？当时张士诚治下的农民为何不反？”
“还有同为元末，陈友谅不过占据湖广、江西等地，养兵六十万以上，这税收又是怎么征的？莫非那时的农民不苦？为何不反？”
“元末各地残破，灾害连年，割据一方者，尚且能支撑这么多兵数。难道我大明现在人口土地所能支撑的兵数还不如元末？”
“即便如此轻的税负，我大明各地还常年拖欠。各位扪心自问，我大明各地官府对待拖欠逋税通常是如何处理的？”
周围有茶客轻声说道：
“一般拖得久了，官府往往一笔勾销！”
其他人也多点头。
他们知道这是事实。
朝廷也不断有官员上疏逼着皇帝蠲免逋税。
微胖老者微笑道：
“诸位也知道我大明官场的风气，要是哪个官员严格征税，酷刑逼勒税收，往往被清流视为酷吏，名声扫地。以后仕途到处被排挤，被诋毁弹劾。反而是纵容百姓逃税，博得为官宽大，仁厚爱民的美誉，被清流交口称赞推荐。”
“至于发生灾害的地方，朝廷和地方官府更会减税直至免税！若是强逼灾区大量交税，这地方官才会成为众矢之的，被纷纷弹劾。”
周围茶客又有很多人点头，这就是大明的事实。
就连和微胖老者辩论的褐袍男子，对此也提不出异议。
他吃吃艾艾片刻之后，终于灵机一动，想到了一个可以反击的点，质问道：
“若按你所说，农税并不重，为何如今各地都有弃田卖田，背井离乡，不愿种田之事？”
微胖老者说道：
“这又有何难解？农税虽不重，但比起商税毕竟多太多。而且种田毕竟辛苦，又难以富贵发达。商税和农税相比，轻微到近乎没有，更容易暴富。若是看见他人弃农从商，暴富发达，能不眼红心热么？
“况且自从张居正张阁老一条鞭法之后，人丁税也一概合并以田亩数量计算。种田者负担加重，经商之人，所交之税更少。此所以当今弃农从商者越来越多”
“也正因为此，再加农税，势必让更多农夫不愿再种田。”
“所以，若要增加农税，必先要对商人征收重税，如此方不至于让更多人弃农。”
褐袍男子冷笑道：
“我朝商税一年已有三百多万两白银，还要如何重法？神庙时不过征收一矿税，便已鸡飞狗跳，天下鼎沸。若再重税，天下还能有一片安宁之地么？”
微胖老者忽然仰头哈哈大笑起来。旁观茶客都有些愕然，不知他为何发笑。
褐袍男子瞠目，心想莫非这老者终于说不出反驳的话来了，故意用大笑掩盖么？但随即隐隐觉得多半不是如此。
果然，微胖老者笑停之后，盯着褐袍男子的眼睛，大声道：
“三百多万两？这三百多万两还是把盐税包括进去，若是扣除盐税，真正商税连一百万两不到！
“况且三百万两算多么？
“你可知我大明的民间富商有多少钱？
“神庙时于文定公便曾记载‘今都城如卖酱、屠沽有千万之资’！
“江南松江产标布，单个富商一次便可携带数十万两白银购买！
“山西平阳、潞安等地商人，没有几十万两银子的资本，都不好意思说自己富！”
“浙江湖州放贷的富商，多的家产百万两白银，次一等的也有五十万两白银。
“至于盐商、海商家产百万者更多！”
“我堂堂大明，偌大一个天下，一年所征收商税只有三百多万两白银，只怕还未必有一个上层富商的家产多，一国尚不如一人，岂非荒谬绝伦？”
“历朝历代，海外各国，可有这种怪事？
“你等井底之蛙，居然以为这便是重税了？岂非要笑煞人也？”
“神庙时征收矿税，一年也不过五十多万两，只怕比不上两个布商去松江一次携带的买布资本，居然被说得天崩地裂？岂非荒唐至极？”
茶楼内一片寂静，只有这微胖老者的声音在回荡。 ↑返回顶部↑
但还有一些人露出疑问之色。
似乎是问这汉子既然如此了得，为何现在不在辽东，反而在茶楼？
汉子视线一扫，似乎也明白众人疑虑。
把一直垂下去的左边袖子一抬。
众人呀的一声惊呼。
原来那左边是一只空袖子，他的左手几乎齐肩而断。
这汉子叹了一口气。
“天启二年王化贞溃败。广宁失陷。我这手臂便是在那时断的。便是要继续当兵也不行。我如今不过是在京城投奔亲友，糊口而已。”
“刚才这位老丈说的不错，当兵实在苦，我大明的边兵是苦上加苦。各位去尝尝军士之苦便知道了，内地贫民的生活都可算有福了。”
在场众人，又是一片默然。
他们从汉子的沉痛表情可以看出，他说的话，全是发自肺腑。
微胖老者点点头，手一指褐袍男子，说道：
“刚才这先生说，朝廷多征收些钱财，民间就要变乱，就要造反。”
“若是如此的话，那我大明九边各镇，二十多万边军，早就可以尽皆变乱，尽皆造反了。”
“便是反了一百次都绰绰有余！”
“同是人生肉长，难道为国抵御外侵的军士，就活该受更多苦么？”
“若国家有难之时，内地百姓仍旧歌舞升平，一点苦都不愿吃，朝廷多征收一些税，就以造反作乱做威胁，还有天理么？”
他这话问出去，旁听众人都默然。
那褐袍男子脸孔也顿时涨红，一时之间说不出话来应对。
微胖老者目光炯炯，逼视着褐袍男子的眼睛，说道：
“敢问先生，若说朝廷多征些税，就要把百姓逼得叛乱，天下就要亡了。那后金建奴夺了辽东，如此敲骨吸髓，把民财逼勒干净，百姓每日生不如死，建虏为何未亡？”
褐袍男子支吾道：
“那个……，辽民未必不反抗建虏吧。只是即便反了，也打不过建虏军队罢了。”
微胖老者点点头道：
“说的好。正是这个道理，如今已是争战之世，真正可怕的不是民变民乱，而是兵变兵乱，这才是症结所在。若是为了担心民变民乱，而任凭军队缺饷，发生兵变，这才是抱薪救火，饮鸩止渴。”
在场又是一片沉默，许多人陷入思索中。
褐袍男子见周围人似乎被这老者话语打动，愤然道：
“歪理，歪理！若按你这等说，只要供养军队，百姓之命竟是可以不顾了！”
微胖老者道：
“非也，夷狄虎伺于旁，优先确保军队供应，正是重视百姓之命。”
“朝廷只要不乱，征税征饷，毕竟还有规章约束，毕竟还有各级言官监察，便是乡间生员秀才也可监督。
“若是军队变乱，朝廷危亡，外虏侵入内地，那时节尔等可能与夷虏讲道理，论短长？建虏屠城屠乡，百万人命，顷刻之间便为乌有！那时候百姓之命才是草芥不如！”
“辽东沦陷，死于建虏屠刀之下，何止百万？百姓之命又在哪里？”
周围茶客听众，已有不少人点头。
褐袍男子面孔涨红，依旧不甘心道：
“若是征税太多，百姓造反，天下皆乱，外虏照样可以乘乱侵入内地！”
微胖老者摇头叹气，似乎对这褐袍男子的冥顽不化感到惋惜，他缓缓说道：
“大谬！
“我朝造反若是真成气候，只能是征税太少酿成的恶果！不说商税，便是农税也收的太少！”
他这话一出，周围一片哗然。
老者的话乍听之下，确实是惊世骇俗。
褐袍男子更是呵呵笑了起来，似乎是这老者说出如此荒谬绝伦的话来，他已经不屑于一驳。
微胖老者却不为所动，态度沉稳，继续说道：
“饥兵领不到军饷，活不下去，只能造反才有活路。
“发生大灾，饥民领不到朝廷救济，也只有造反才有活路。
“这才是两大造反根源！”
“而军饷和朝廷赈灾银两，从何而来？只能是从朝廷税收而来！”
“各位莫非真以为造反是加税逼出来的？我朝商税之轻就不必说了。历朝历代征收商税都无我朝之宽纵，便是农税征收，也还太轻！
“农税最重的江南姑苏、松江之地，每亩纳税也不过十分之一左右。至于北方田亩税收更轻，只怕二十分之一都不到。
“这能叫重税么？”
“若是这也叫重税，元末之时，张士诚不过占据江南一隅，养战兵近三十多万，开河修城耗费无数，豢养大量贵人，土地被张士诚亲信大量兼并，生活豪奢腐化至极！这税是怎么征的？当时张士诚治下的农民为何不反？”
“还有同为元末，陈友谅不过占据湖广、江西等地，养兵六十万以上，这税收又是怎么征的？莫非那时的农民不苦？为何不反？”
“元末各地残破，灾害连年，割据一方者，尚且能支撑这么多兵数。难道我大明现在人口土地所能支撑的兵数还不如元末？”
“即便如此轻的税负，我大明各地还常年拖欠。各位扪心自问，我大明各地官府对待拖欠逋税通常是如何处理的？”
周围有茶客轻声说道：
“一般拖得久了，官府往往一笔勾销！”
其他人也多点头。
他们知道这是事实。
朝廷也不断有官员上疏逼着皇帝蠲免逋税。
微胖老者微笑道：
“诸位也知道我大明官场的风气，要是哪个官员严格征税，酷刑逼勒税收，往往被清流视为酷吏，名声扫地。以后仕途到处被排挤，被诋毁弹劾。反而是纵容百姓逃税，博得为官宽大，仁厚爱民的美誉，被清流交口称赞推荐。”
“至于发生灾害的地方，朝廷和地方官府更会减税直至免税！若是强逼灾区大量交税，这地方官才会成为众矢之的，被纷纷弹劾。”
周围茶客又有很多人点头，这就是大明的事实。
就连和微胖老者辩论的褐袍男子，对此也提不出异议。
他吃吃艾艾片刻之后，终于灵机一动，想到了一个可以反击的点，质问道：
“若按你所说，农税并不重，为何如今各地都有弃田卖田，背井离乡，不愿种田之事？”
微胖老者说道：
“这又有何难解？农税虽不重，但比起商税毕竟多太多。而且种田毕竟辛苦，又难以富贵发达。商税和农税相比，轻微到近乎没有，更容易暴富。若是看见他人弃农从商，暴富发达，能不眼红心热么？
“况且自从张居正张阁老一条鞭法之后，人丁税也一概合并以田亩数量计算。种田者负担加重，经商之人，所交之税更少。此所以当今弃农从商者越来越多”
“也正因为此，再加农税，势必让更多农夫不愿再种田。”
“所以，若要增加农税，必先要对商人征收重税，如此方不至于让更多人弃农。”
褐袍男子冷笑道：
“我朝商税一年已有三百多万两白银，还要如何重法？神庙时不过征收一矿税，便已鸡飞狗跳，天下鼎沸。若再重税，天下还能有一片安宁之地么？”
微胖老者忽然仰头哈哈大笑起来。旁观茶客都有些愕然，不知他为何发笑。
褐袍男子瞠目，心想莫非这老者终于说不出反驳的话来了，故意用大笑掩盖么？但随即隐隐觉得多半不是如此。
果然，微胖老者笑停之后，盯着褐袍男子的眼睛，大声道：
“三百多万两？这三百多万两还是把盐税包括进去，若是扣除盐税，真正商税连一百万两不到！
“况且三百万两算多么？
“你可知我大明的民间富商有多少钱？
“神庙时于文定公便曾记载‘今都城如卖酱、屠沽有千万之资’！
“江南松江产标布，单个富商一次便可携带数十万两白银购买！
“山西平阳、潞安等地商人，没有几十万两银子的资本，都不好意思说自己富！”
“浙江湖州放贷的富商，多的家产百万两白银，次一等的也有五十万两白银。
“至于盐商、海商家产百万者更多！”
“我堂堂大明，偌大一个天下，一年所征收商税只有三百多万两白银，只怕还未必有一个上层富商的家产多，一国尚不如一人，岂非荒谬绝伦？”
“历朝历代，海外各国，可有这种怪事？
“你等井底之蛙，居然以为这便是重税了？岂非要笑煞人也？”
“神庙时征收矿税，一年也不过五十多万两，只怕比不上两个布商去松江一次携带的买布资本，居然被说得天崩地裂？岂非荒唐至极？”
茶楼内一片寂静，只有这微胖老者的声音在回荡。 ↑返回顶部↑
在场众人听说这汉子就是浑河血战里幸存的壮士，许多人肃然起敬。
但还有一些人露出疑问之色。
似乎是问这汉子既然如此了得，为何现在不在辽东，反而在茶楼？
汉子视线一扫，似乎也明白众人疑虑。
把一直垂下去的左边袖子一抬。
众人呀的一声惊呼。
原来那左边是一只空袖子，他的左手几乎齐肩而断。
这汉子叹了一口气。
“天启二年王化贞溃败。广宁失陷。我这手臂便是在那时断的。便是要继续当兵也不行。我如今不过是在京城投奔亲友，糊口而已。”
“刚才这位老丈说的不错，当兵实在苦，我大明的边兵是苦上加苦。各位去尝尝军士之苦便知道了，内地贫民的生活都可算有福了。”
在场众人，又是一片默然。
他们从汉子的沉痛表情可以看出，他说的话，全是发自肺腑。
微胖老者点点头，手一指褐袍男子，说道：
“刚才这先生说，朝廷多征收些钱财，民间就要变乱，就要造反。”
“若是如此的话，那我大明九边各镇，二十多万边军，早就可以尽皆变乱，尽皆造反了。”
“便是反了一百次都绰绰有余！”
“同是人生肉长，难道为国抵御外侵的军士，就活该受更多苦么？”
“若国家有难之时，内地百姓仍旧歌舞升平，一点苦都不愿吃，朝廷多征收一些税，就以造反作乱做威胁，还有天理么？”
他这话问出去，旁听众人都默然。
那褐袍男子脸孔也顿时涨红，一时之间说不出话来应对。
微胖老者目光炯炯，逼视着褐袍男子的眼睛，说道：
“敢问先生，若说朝廷多征些税，就要把百姓逼得叛乱，天下就要亡了。那后金建奴夺了辽东，如此敲骨吸髓，把民财逼勒干净，百姓每日生不如死，建虏为何未亡？”
褐袍男子支吾道：
“那个……，辽民未必不反抗建虏吧。只是即便反了，也打不过建虏军队罢了。”
微胖老者点点头道：
“说的好。正是这个道理，如今已是争战之世，真正可怕的不是民变民乱，而是兵变兵乱，这才是症结所在。若是为了担心民变民乱，而任凭军队缺饷，发生兵变，这才是抱薪救火，饮鸩止渴。”
在场又是一片沉默，许多人陷入思索中。
褐袍男子见周围人似乎被这老者话语打动，愤然道：
“歪理，歪理！若按你这等说，只要供养军队，百姓之命竟是可以不顾了！”
微胖老者道：
“非也，夷狄虎伺于旁，优先确保军队供应，正是重视百姓之命。”
“朝廷只要不乱，征税征饷，毕竟还有规章约束，毕竟还有各级言官监察，便是乡间生员秀才也可监督。
“若是军队变乱，朝廷危亡，外虏侵入内地，那时节尔等可能与夷虏讲道理，论短长？建虏屠城屠乡，百万人命，顷刻之间便为乌有！那时候百姓之命才是草芥不如！”
“辽东沦陷，死于建虏屠刀之下，何止百万？百姓之命又在哪里？”
周围茶客听众，已有不少人点头。
褐袍男子面孔涨红，依旧不甘心道：
“若是征税太多，百姓造反，天下皆乱，外虏照样可以乘乱侵入内地！”
微胖老者摇头叹气，似乎对这褐袍男子的冥顽不化感到惋惜，他缓缓说道：
“大谬！
“我朝造反若是真成气候，只能是征税太少酿成的恶果！不说商税，便是农税也收的太少！”
他这话一出，周围一片哗然。
老者的话乍听之下，确实是惊世骇俗。
褐袍男子更是呵呵笑了起来，似乎是这老者说出如此荒谬绝伦的话来，他已经不屑于一驳。
微胖老者却不为所动，态度沉稳，继续说道：
“饥兵领不到军饷，活不下去，只能造反才有活路。
“发生大灾，饥民领不到朝廷救济，也只有造反才有活路。
“这才是两大造反根源！”
“而军饷和朝廷赈灾银两，从何而来？只能是从朝廷税收而来！”
“各位莫非真以为造反是加税逼出来的？我朝商税之轻就不必说了。历朝历代征收商税都无我朝之宽纵，便是农税征收，也还太轻！
“农税最重的江南姑苏、松江之地，每亩纳税也不过十分之一左右。至于北方田亩税收更轻，只怕二十分之一都不到。
“这能叫重税么？”
“若是这也叫重税，元末之时，张士诚不过占据江南一隅，养战兵近三十多万，开河修城耗费无数，豢养大量贵人，土地被张士诚亲信大量兼并，生活豪奢腐化至极！这税是怎么征的？当时张士诚治下的农民为何不反？”
“还有同为元末，陈友谅不过占据湖广、江西等地，养兵六十万以上，这税收又是怎么征的？莫非那时的农民不苦？为何不反？”
“元末各地残破，灾害连年，割据一方者，尚且能支撑这么多兵数。难道我大明现在人口土地所能支撑的兵数还不如元末？”
“即便如此轻的税负，我大明各地还常年拖欠。各位扪心自问，我大明各地官府对待拖欠逋税通常是如何处理的？”
周围有茶客轻声说道：
“一般拖得久了，官府往往一笔勾销！”
其他人也多点头。
他们知道这是事实。
朝廷也不断有官员上疏逼着皇帝蠲免逋税。
微胖老者微笑道：
“诸位也知道我大明官场的风气，要是哪个官员严格征税，酷刑逼勒税收，往往被清流视为酷吏，名声扫地。以后仕途到处被排挤，被诋毁弹劾。反而是纵容百姓逃税，博得为官宽大，仁厚爱民的美誉，被清流交口称赞推荐。”
“至于发生灾害的地方，朝廷和地方官府更会减税直至免税！若是强逼灾区大量交税，这地方官才会成为众矢之的，被纷纷弹劾。”
周围茶客又有很多人点头，这就是大明的事实。
就连和微胖老者辩论的褐袍男子，对此也提不出异议。
他吃吃艾艾片刻之后，终于灵机一动，想到了一个可以反击的点，质问道：
“若按你所说，农税并不重，为何如今各地都有弃田卖田，背井离乡，不愿种田之事？”
微胖老者说道：
“这又有何难解？农税虽不重，但比起商税毕竟多太多。而且种田毕竟辛苦，又难以富贵发达。商税和农税相比，轻微到近乎没有，更容易暴富。若是看见他人弃农从商，暴富发达，能不眼红心热么？
“况且自从张居正张阁老一条鞭法之后，人丁税也一概合并以田亩数量计算。种田者负担加重，经商之人，所交之税更少。此所以当今弃农从商者越来越多”
“也正因为此，再加农税，势必让更多农夫不愿再种田。”
“所以，若要增加农税，必先要对商人征收重税，如此方不至于让更多人弃农。”
褐袍男子冷笑道：
“我朝商税一年已有三百多万两白银，还要如何重法？神庙时不过征收一矿税，便已鸡飞狗跳，天下鼎沸。若再重税，天下还能有一片安宁之地么？”
微胖老者忽然仰头哈哈大笑起来。旁观茶客都有些愕然，不知他为何发笑。
褐袍男子瞠目，心想莫非这老者终于说不出反驳的话来了，故意用大笑掩盖么？但随即隐隐觉得多半不是如此。
果然，微胖老者笑停之后，盯着褐袍男子的眼睛，大声道：
“三百多万两？这三百多万两还是把盐税包括进去，若是扣除盐税，真正商税连一百万两不到！
“况且三百万两算多么？
“你可知我大明的民间富商有多少钱？
“神庙时于文定公便曾记载‘今都城如卖酱、屠沽有千万之资’！
“江南松江产标布，单个富商一次便可携带数十万两白银购买！
“山西平阳、潞安等地商人，没有几十万两银子的资本，都不好意思说自己富！”
“浙江湖州放贷的富商，多的家产百万两白银，次一等的也有五十万两白银。
“至于盐商、海商家产百万者更多！”
“我堂堂大明，偌大一个天下，一年所征收商税只有三百多万两白银，只怕还未必有一个上层富商的家产多，一国尚不如一人，岂非荒谬绝伦？”
“历朝历代，海外各国，可有这种怪事？
“你等井底之蛙，居然以为这便是重税了？岂非要笑煞人也？”
“神庙时征收矿税，一年也不过五十多万两，只怕比不上两个布商去松江一次携带的买布资本，居然被说得天崩地裂？岂非荒唐至极？”
茶楼内一片寂静，只有这微胖老者的声音在回荡。
但还有一些人露出疑问之色。
似乎是问这汉子既然如此了得，为何现在不在辽东，反而在茶楼？
汉子视线一扫，似乎也明白众人疑虑。
把一直垂下去的左边袖子一抬。
众人呀的一声惊呼。
原来那左边是一只空袖子，他的左手几乎齐肩而断。
这汉子叹了一口气。
“天启二年王化贞溃败。广宁失陷。我这手臂便是在那时断的。便是要继续当兵也不行。我如今不过是在京城投奔亲友，糊口而已。”
“刚才这位老丈说的不错，当兵实在苦，我大明的边兵是苦上加苦。各位去尝尝军士之苦便知道了，内地贫民的生活都可算有福了。”
在场众人，又是一片默然。
他们从汉子的沉痛表情可以看出，他说的话，全是发自肺腑。
微胖老者点点头，手一指褐袍男子，说道：
“刚才这先生说，朝廷多征收些钱财，民间就要变乱，就要造反。”
“若是如此的话，那我大明九边各镇，二十多万边军，早就可以尽皆变乱，尽皆造反了。”
“便是反了一百次都绰绰有余！”
“同是人生肉长，难道为国抵御外侵的军士，就活该受更多苦么？”
“若国家有难之时，内地百姓仍旧歌舞升平，一点苦都不愿吃，朝廷多征收一些税，就以造反作乱做威胁，还有天理么？”
他这话问出去，旁听众人都默然。
那褐袍男子脸孔也顿时涨红，一时之间说不出话来应对。
微胖老者目光炯炯，逼视着褐袍男子的眼睛，说道：
“敢问先生，若说朝廷多征些税，就要把百姓逼得叛乱，天下就要亡了。那后金建奴夺了辽东，如此敲骨吸髓，把民财逼勒干净，百姓每日生不如死，建虏为何未亡？”
褐袍男子支吾道：
“那个……，辽民未必不反抗建虏吧。只是即便反了，也打不过建虏军队罢了。”
微胖老者点点头道：
“说的好。正是这个道理，如今已是争战之世，真正可怕的不是民变民乱，而是兵变兵乱，这才是症结所在。若是为了担心民变民乱，而任凭军队缺饷，发生兵变，这才是抱薪救火，饮鸩止渴。”
在场又是一片沉默，许多人陷入思索中。
褐袍男子见周围人似乎被这老者话语打动，愤然道：
“歪理，歪理！若按你这等说，只要供养军队，百姓之命竟是可以不顾了！”
微胖老者道：
“非也，夷狄虎伺于旁，优先确保军队供应，正是重视百姓之命。”
“朝廷只要不乱，征税征饷，毕竟还有规章约束，毕竟还有各级言官监察，便是乡间生员秀才也可监督。
“若是军队变乱，朝廷危亡，外虏侵入内地，那时节尔等可能与夷虏讲道理，论短长？建虏屠城屠乡，百万人命，顷刻之间便为乌有！那时候百姓之命才是草芥不如！”
“辽东沦陷，死于建虏屠刀之下，何止百万？百姓之命又在哪里？”
周围茶客听众，已有不少人点头。
褐袍男子面孔涨红，依旧不甘心道：
“若是征税太多，百姓造反，天下皆乱，外虏照样可以乘乱侵入内地！”
微胖老者摇头叹气，似乎对这褐袍男子的冥顽不化感到惋惜，他缓缓说道：
“大谬！
“我朝造反若是真成气候，只能是征税太少酿成的恶果！不说商税，便是农税也收的太少！”
他这话一出，周围一片哗然。
老者的话乍听之下，确实是惊世骇俗。
褐袍男子更是呵呵笑了起来，似乎是这老者说出如此荒谬绝伦的话来，他已经不屑于一驳。
微胖老者却不为所动，态度沉稳，继续说道：
“饥兵领不到军饷，活不下去，只能造反才有活路。
“发生大灾，饥民领不到朝廷救济，也只有造反才有活路。
“这才是两大造反根源！”
“而军饷和朝廷赈灾银两，从何而来？只能是从朝廷税收而来！”
“各位莫非真以为造反是加税逼出来的？我朝商税之轻就不必说了。历朝历代征收商税都无我朝之宽纵，便是农税征收，也还太轻！
“农税最重的江南姑苏、松江之地，每亩纳税也不过十分之一左右。至于北方田亩税收更轻，只怕二十分之一都不到。
“这能叫重税么？”
“若是这也叫重税，元末之时，张士诚不过占据江南一隅，养战兵近三十多万，开河修城耗费无数，豢养大量贵人，土地被张士诚亲信大量兼并，生活豪奢腐化至极！这税是怎么征的？当时张士诚治下的农民为何不反？”
“还有同为元末，陈友谅不过占据湖广、江西等地，养兵六十万以上，这税收又是怎么征的？莫非那时的农民不苦？为何不反？”
“元末各地残破，灾害连年，割据一方者，尚且能支撑这么多兵数。难道我大明现在人口土地所能支撑的兵数还不如元末？”
“即便如此轻的税负，我大明各地还常年拖欠。各位扪心自问，我大明各地官府对待拖欠逋税通常是如何处理的？”
周围有茶客轻声说道：
“一般拖得久了，官府往往一笔勾销！”
其他人也多点头。
他们知道这是事实。
朝廷也不断有官员上疏逼着皇帝蠲免逋税。
微胖老者微笑道：
“诸位也知道我大明官场的风气，要是哪个官员严格征税，酷刑逼勒税收，往往被清流视为酷吏，名声扫地。以后仕途到处被排挤，被诋毁弹劾。反而是纵容百姓逃税，博得为官宽大，仁厚爱民的美誉，被清流交口称赞推荐。”
“至于发生灾害的地方，朝廷和地方官府更会减税直至免税！若是强逼灾区大量交税，这地方官才会成为众矢之的，被纷纷弹劾。”
周围茶客又有很多人点头，这就是大明的事实。
就连和微胖老者辩论的褐袍男子，对此也提不出异议。
他吃吃艾艾片刻之后，终于灵机一动，想到了一个可以反击的点，质问道：
“若按你所说，农税并不重，为何如今各地都有弃田卖田，背井离乡，不愿种田之事？”
微胖老者说道：
“这又有何难解？农税虽不重，但比起商税毕竟多太多。而且种田毕竟辛苦，又难以富贵发达。商税和农税相比，轻微到近乎没有，更容易暴富。若是看见他人弃农从商，暴富发达，能不眼红心热么？
“况且自从张居正张阁老一条鞭法之后，人丁税也一概合并以田亩数量计算。种田者负担加重，经商之人，所交之税更少。此所以当今弃农从商者越来越多”
“也正因为此，再加农税，势必让更多农夫不愿再种田。”
“所以，若要增加农税，必先要对商人征收重税，如此方不至于让更多人弃农。”
褐袍男子冷笑道：
“我朝商税一年已有三百多万两白银，还要如何重法？神庙时不过征收一矿税，便已鸡飞狗跳，天下鼎沸。若再重税，天下还能有一片安宁之地么？”
微胖老者忽然仰头哈哈大笑起来。旁观茶客都有些愕然，不知他为何发笑。
褐袍男子瞠目，心想莫非这老者终于说不出反驳的话来了，故意用大笑掩盖么？但随即隐隐觉得多半不是如此。
果然，微胖老者笑停之后，盯着褐袍男子的眼睛，大声道：
“三百多万两？这三百多万两还是把盐税包括进去，若是扣除盐税，真正商税连一百万两不到！
“况且三百万两算多么？
“你可知我大明的民间富商有多少钱？
“神庙时于文定公便曾记载‘今都城如卖酱、屠沽有千万之资’！
“江南松江产标布，单个富商一次便可携带数十万两白银购买！
“山西平阳、潞安等地商人，没有几十万两银子的资本，都不好意思说自己富！”
“浙江湖州放贷的富商，多的家产百万两白银，次一等的也有五十万两白银。
“至于盐商、海商家产百万者更多！”
“我堂堂大明，偌大一个天下，一年所征收商税只有三百多万两白银，只怕还未必有一个上层富商的家产多，一国尚不如一人，岂非荒谬绝伦？”
“历朝历代，海外各国，可有这种怪事？
“你等井底之蛙，居然以为这便是重税了？岂非要笑煞人也？”
“神庙时征收矿税，一年也不过五十多万两，只怕比不上两个布商去松江一次携带的买布资本，居然被说得天崩地裂？岂非荒唐至极？”
茶楼内一片寂静，只有这微胖老者的声音在回荡。